Debata o UFO w Katowicach 8 grudnia 2008

[Ivellios]

Organizacja studencka ECID (Europejskie Centrum Integracji i Rozwoju) działająca na terenie Akademii Ekonomicznej w Katowicach organizuje 9 grudnia debatę poświęconą zjawisku UFO. W debacie wezmą udział profesorowie z okolicznych uczelni.

Czy byłby ktoś chętny do wzięcia czynnego udziału w debacie?
Jakby co to mam kontakt z organizatorami debaty
Gdyby ktoś był zainteresowany, to niech napisze do mnie na PW, skontaktuję taką osobę z organizatorami debaty.

Paranormalium obejmie nad tą debatą patronat medialny.

[Ivellios]

Otrzymałem trochę bliższych informacji o debacie:

Debata odbędzie się 8 grudnia 2008 r. w jednej z dwóch największych
Auli na Akademii Ekonomicznej w Katowicach w godzinach 13:30 – 16:30. Liczba uczestników ograniczona jest liczbą miejsc auli, która wynosi 289 miejsc
siedzących.
Jest to projekt Europejskiego Centrum Integracji i Rozwoju (ECID) -
organizacji studenckiej działającej przy Akademii Ekonomicznej im. Karola
Adamieckiego w Katowicach.
Kampania promująca Debatę dotrze do szerokiego kręgu odbiorców na
Śląsku, jednak skierowana będzie głównie do studentów śląskich uczelni wyższych.
Naszym patronem medialnym jest portal Katowice.pl oraz „Echo Miasta”.

Zaproszeni goście to eksperci zajmujący się tematyką zjawisk
paranormalnych, zarówno zwolennicy jak i sceptycy. Są to:
-Prof. dr hab. Jerzy Warczewski z Zakładu Fizyki Kryształów
Uniwersytetu
Śląskiego,
-Dr Jan Sładkowski z Zakładu Astrofizyki i Kosmologii przy Instytucie
Fizyki Uniwersytetu Śląskiego,
-Janusz Zagórski z UFOFNC
-Reprezentant NAUTILUS,
-Reprezentant NPN,
-Sebastian Minor w roli moderatora
Tematy, które będą poruszane podczas debaty:
-odkrycia nowych planet i wody na Marsie – fenomen życia na Ziemi
-współczesne spotkania, raporty pilotów wojskowych, kosmonautów
odtajnione dokumenty tajnych agencji wywiadowczych
-ślady i pozostałości pobytu obcych: kręgi zbożowe, implanty, wizerunki, nowe technologie
-następstwa psychospołeczne oficjalnego kontaktu

[Ivellios]

Otrzymałem wczoraj wieczorem plakat reklamujący debatę
http://img404.imageshack.us/img404/8272 ... ackal2.jpg

[passingby]

Można jakoś zarezerwować sobie miejsca czy kto pierwszy, ten lepszy?

[Ivellios]

Można, mogę ci na pw wysłać adres email do organizatorów debaty, trzeba do nich napisać, wtedy zarezerwują miejsce dla ciebie.

[Ivellios]

Jeśli ktoś chce jeszcze się zapisać na debatę, to zapisy są do niedzieli

[Ivellios]

Przygotowuję się już do poniedziałkowej debaty.
Jeśli ktoś chce za moim pośrednictwem zadać debatującym jakieś pytanie (z ufologii), to może je napisać w tym temacie lub wysłać mi na PW.

[Ivellios]

Piszę na szybko.

Krótko: naukowcy polegli

Badacze ufologii przygotowali się bardzo dobrze do tej debaty, pokazywali interesujące materiały, opowiadali o odtajnionych aktach brytyjskich, itp itd, natomiast naukowcy... cóż, to co oni gadali to się nadaje na żal.pl

Już nawet uczestniczący w debacie student fizyki był bardziej konkretny, niż doktorkowie z UŚ'a.

Naukowcy nastawili się na to, że "UFO nie istnieje, nie wierzę w to, nie ma na to dowodów", a gdy badacze UFO zapytali ich, czy choć raz takich dowodów poszukali, to naukowcy odpowiadali spellami a'la "jeśli ktoś nam te dowody podsunie pod nos..."

A już w ogóle widownia rotfla strzeliła, gdy jeden z naukowców powiedział że "fizyka jest piękna" po czym polecił wszystkim zajrzeć do podręcznika fizyki...

Ogólnie debata była bardzo ciekawa, dowiedziałem się masę nowych rzeczy, z czego jestem zadowolony, szkoda tylko, że uczestniczący w niej naukowcy w ogóle się do niej nie przygotowali.

[Arek]

No to na następny raz naukowcy się przygotują. Honor został urażony i to poprzez nienaukowców. Nie będą chcieli tak tego płazem puścić.
Pisałeś coś że dyktafon weżmiesz?

[Ivellios]

Dyktafon wziąłem, ale słabo słychać. Czekam na nagranie od organizatorów.
Mam trochę zdjęć z debaty, część z nich opublikował na swojej stronie badacz Marcin Mizera ( http://www.marcin.npn.ehost.pl/photogal ... lbum_id=26 ). Również chciał wziąć udział w debacie, ale niestety siła wyższa grypą zwana uniemożliwiła mu przyjazd

Z naukowców to w trakcie debaty z bardzo słabej strony pokazał się doktor Sładkowski (ten od "pięknej fizyki"). Najpierw, próbując wyjaśnić pochodzenie orbów, pokazał dwa zdjęcia padającego śniegu, później, wdawszy się w dyskusję z Rafałem Nowickim (badacz ufologii), zaczął zaprzeczać sam sobie (na początku debaty stwierdził, że nie wierzy w to, że odwiedzają nas "obcy" oraz że nie ma dowodów na istnienie UFO, a podczas dyskusji z Nowickim z jego słów można było wywnioskować co innego), następnie jak Filip z Konopii wyskoczył z super tekściorem "Proszę państwa, fizyka jest piękna, zajrzyjcie do książek, nauczcie się czegoś" i pierniczył coś o matematyce, a gdy Janusz Zagórski opowiadał o zdjęciach, odtajnionych aktach i innych dowodach, doktor Sładkowski machnął ręką i powiedział "Eee, pewnie to wszystko pod marketing jest robione, tyle jest filmów science-fiction, Hollywood musi zarabiać" (czy coś w tym guście, nie pamiętam dokładnie jak to szło).

EDIT: wyłowiłem z nagrania z dyktafonu kolejny extra cytat: Jak ktoś do mnie przyjdzie i powie, że jakiś mały zielony ludzik go molestował, to co, to ja mam mu uwierzyć? No, a że żona mu uwierzy i da mu alibi, to inna sprawa śmiech na sali, i to dosłownie...

Widać, że doktor Sładkowski totalnie olał tą debatę i w ogóle się do niej nie przygotował, skoro rzucał tekściorami zamiast zapodać jakieś argumenty. Chyba jedyna interesująca wypowiedź tego pana padła na początku debaty, gdy wszyscy po kolei się przedstawiali i omawiali pokrótce, czym się zajmują.

Nawet student fizyki Mikołaj Karawacki był dużo lepiej przygotowany do debaty. Wypowiadał się konkretnie, pokazywał różne wykresy obrazujące nam prawdopodobieństwo istnienia planet zamieszkiwalnych, mówił ile ich może być, itd.

Ciekawie mówił też doktor Władysław Borgieł, fizyk, bodajże z Politechniki Śląskiej. Również pokazał kilka interesujących wykresów. Podważał jednak wiarygodność dowodów, które zaprezentowali ufolodzy.

Z dobrej strony pokazali się badacze ufologii, Janusz Zagórski i Rafał Nowicki. Ze szczegółami opowiadali o filmach, zdjęciach, odtajnionych aktach, było też coś niecoś o samych metodach badania zjawiska UFO, mówili czego się wystrzegać podczas takich badań, na co uważać, itp itd. Słowem, mówili długo i konkretnie.

Jeśli będę miał więcej czasu, to napiszę dłuższe sprawozdanie z debaty, albo jakiś artykuł.

[Spock]

To niestety częsty problem. Naukowcy potrafią dużo i wiedzą jeszcze więcej, ale nie zawsze umieją zainteresować swoją dziedziną. Do tego potrzeba kogoś z telentem medialnym, kto potrafi dobrze "sprzedać" całą tą wiedzę słuchaczom. A tak się jakoś składa, że ufolodzy itp, miewają jakieś doświadczenie w humanistyce i umieją posługiwać się słowem. Niektórzy z nich to dziennikarze. To i nie dziwota, że łatwiej im nawiązać kontakt z szerokim odbiorcą.

[Ivellios]

Inny problem to to, ze ufolodzy doglebnie badaja zjawisko i probuja zainteresowac nim naukowcow, pokazujac im przy tym dowody, a ci machaja na to reka, maja wszystko w d**ie i stwierdzaja "Nie ma dowodow".

[Spock]

Kiedy ktoś stwierdza: "moje dowody są dobre, tylko inni się na mnie uwzięli i złośliwie ich nie uznają" - to jest to całkowita dyskwalifikacja takiegoż badacza. Niestety. Prawda jest taka, że gdyby owe dowody były naprawde frapujące, to nie przeszłyby bez echa. Nauka nie jest złośliwa, ale wymaga dyscypliny. A badacze - amatorzy popełniają mnóstwo błędów, podpierają się retoryką, zamiast twardymi danymi, są tendencyjni i zwyczajnie wiedzą mniej. Dlatego naukowcy często nie biorą ich poważnie.

[Ivellios]

Nie powiesz mi chyba, że Janusz Zagórski i Rafał Nowicki są amatorami...

[Spock]

Są amatorami, w takim sensie, że ich głównym polem działań jest publicystyka, a nie badania naukowe same w sobie. Nie oceniam tu ich faktycznych kompetencji.

[Ivellios]

Publicystyka?
A skądże takie wiadomości?

[Spock]

Ze strony Janusza Zagórskiego, a dokładniej - z jego CV.

[Arek]

Przeważnie tak jest że naukowcy nie chcą się bawić w rzeczy paranormalne i machają rąkami na ufo czy na coś innego "bo to nie istnieje i kropka" i na tym się kończy cała rozmowa z nimi. A szkoda bo w końcu mają także wiele wiedzy w swojej dziedzinie i nieraz ta wiedza przydałaby się by wytłumaczyć jakieś zjawisko, itp.
Kiedyś byłem na wykładzie profesora fizyki (jego hobby to zjawiska paranormalne) któremu udało się przekonać odpowiednich ludzii i założył komórkę która próbuje wyjaśniać zjawiska paranormalne. Praca w pełni płatna przez Uniwersytet, wprawdzie nie ma on takich uprawnień jak słynny Mulder , dlatego że nie należy pod policję, ale i tak ma dość pracy jak sam mówi.

Opowiadał parę przykładów jak został wzywany o pomoc, niekiedy naprawdę szło się uśmiać.

Otóż kiedyś pewien starszy jegomość zadzwonił do jego biura bo w domu słyszy głosy, na miejscu okazało się że głosy te są jak najprawdziwsze. Połączenie paru rzeczy dawały ten skutek, a mianowicie: niedaleko była wieża nadawcza radia, w kuchni za oknem przebiegały druty wysokiego napięcia, czajnik z wodą postawiony na żelazny piec wydawał te głosy a raczej szepty moderatorów radiowych. Czajnik odłożony na płytę kuchenną był martwy , a na żelaznym piecu działał jak tuba z gramofonu

[Ivellios]

Ze strony Janusza Zagórskiego, a dokładniej - z jego CV.

Z jego strony dużo się o nim dowiesz
Trochę trzeba pośledzić, co Zagórski porabia, z jego samego CV nie dowiesz się wszystkiego.

Arek, a udało się już temu fizykowi coś wyjaśnić?

[Arek]

Co mu się udało wyjaśnić? To były sprawy raczej techniczne a nie paranormalne. Za rzekomymi duchami kryła się przeważnie szwankująca elektryka, dowcipy sąsiadów, dorastające małolaty które chciały zwrócić na siebie uwagę rodziców itp.
Miał też przypadek "prawdziwego złego ducha" jak go nazwał który wszystko robił by pewna rodzina która chciała w nowo kupionej gospodzie lokal gastronomiczny na nowo otworzyć nie doszło do skutku. Było to więcej niż tylko nieszczęśliwe wypadki, dopiero jak rodzina zrezygnowała z zamiaru i opuściła gospodę zła passa minęła i wszystko wróciło do normy. Fizyk mógł tylko odnotować ten przypadek, wyjaśnić logicznie zachowanie ducha, ale dowodu w postaci ducha w słoiku że go złapał to nam nie pokazał. W gruncie rzeczy to jego gadanie to to samo jakbyś przeczytał jakiś artykuł o zjawiskach para.On sam potwierdza że zjawiska paranormalne owszem także istnieją, ale wystarczających dowodów także nie umie zaprezentować. Ale co tam dużo gadać , sam wiesz że nawet jakbyś "na tacy" zaprezentował niektórym naukowcom autentyczne ufo to by zapytali czy to żart?. A słowo dowód to dle niektórych w ogóle nie ma znaczenia " bo jak czegoś nie ma , to nie ma!! i koniec"