Ladowania na Ksieżycu nie było?!

[gagarin]

Widzisz Spooky Fox – znowu baaaardzo się mylisz.
Twierdzi się że lot człowieka na Księżyc to było największe osiągnięcie ludzkości w XX wieku.
Ja twierdzę , że było to największe osiągnięcie człowieka w całej Jego historii !
Zawsze było moja pasją i wiedzę o misjach Apollo nie „przeczytałem coś w czymś”, ale nabywałem latami już wtedy kiedy „neta” jeszcze nie było.
W tamtym czasie bardzo cenione były prace naukowe i książki dr. Andrzeja Marksa, takie choćby jak „Księżyc’, Droga do Księżyca”, „podbój Księżyca trwa”, „Cel Księżyc” i inne.
Te materiały nie traktowały tylko o amerykańskim podboju , ale też, a nawet zwłaszcza radzieckim.
Poza książkami były też periodyki, jak np. „Astronautyka”, „Urania”, „Młody Technik”, czy „Skrzydlata Polska”.
To były naprawdę zajmujące materiały, zwłaszcza że nie było w nich żadnych bajek i odkryć naukowców – gimnazjalistów.

Internet umożliwił natomiast łatwiejszy dostęp do skatalogowanych, oryginalnych materiałów foto i video.
Ale też uruchomił modę na „odkrywanie prawdy” przez domorosłych specjalistów.

Pisałem kiedyś z takim jednym specjalistą/ badaczem prawdziwości lądowania na Księżycu.
Uparł się że mi udowodni naukowo, że rzekome filmiki z Księżyca zostały nakręcone w studio na Ziemi.
Na podstawie prędkości opadania pyłu wyrzuconego spod butów skaczących astronautów, oraz spod kół pojazdu księżycowego postanowił wyliczyć przyśpieszenie grawitacyjne które na Ziemi wynosi ok. 9,8 m/s2, a na Księżycu 1,6 m/s2 (zatem różnica znacząca !).
Kalkulował wysokość opadania, łapał czas i liczył.
Po wielu próbach wyszło mu przyśpieszenie G na poziomie niespełna 4 m/s2.
Takie przyśpieszenie G (ok. 3,7 m/s2) panuje na ….. Marsie.
Wniosek z badań nawet samego badacza wprawił z osłupienie, bowiem wyszło że Amerykanie (chyba przez pomyłkę) wylądowali i kręcili te filmiki na …. Marsie ).

I tyle są warte takie badania domorosłych „naukowców”.

Nie myl też pojęć – sceptykiem jesteś Ty.
Ja nie mogę być sceptykiem , bo ja wiem jak przebiegał podbój Księżyca, a Ty usiłujesz dorobić do tego ideologię fałszerstwa, więć to Ty masz to fałszerstwo udowodnić.
LOGICZNE ??

No i na Florydę też jakbyś nie za bardzo się palił ?

[FaKtoMaaN]

A że się tak wtrącę i zapytam:.. Co Gagarin sądzisz na temat obcych cywilizacji?? bo ten temat jest właśnie retuszowany na taśmach z nagrań NASA, gdzie załoga zgłasza ze widzą nieznane obiekty.. jeśli się tak bardzo interesujesz kosmosem, Księżycem, co sądzisz o U.F.O?? jestem bardzo ciekaw twojej opinii na ten temat.. nie jestem na 100% pewny czy na księżycu Amerykanie NIE WYLĄDOWALI, ale mam 100% pewność co do fałszerstwa fotografii rzekomo z Księżyca.. więc moje pytanie w do Ciebie: weźmy TEORETYCZNIE że jednak byli na Księżycu.. ale zdjęcia są sfałszowane: moje pytanie jest, po co mieli fałszować fotografie??
-może coś tam znaleźli i zachowują to w tajemnicy
-jakieś budowle, świadczące o istnieniu cywilizacji pozaziemskich
-może po prostu sprzęt im nawalił, a chcieli za wszelką cenę pokazać ludzkości obraz z Księżyca..
-może zarejestrowali na zdjęciach niezidentyfikowane obiekty, a że rząd trzyma sprawę UFO w tajemnicy, zdjęcia trzeba było sfabrykować na nowo..

jest wiele możliwości.. jak już wspomniałem wcześniej nie mam pewności 100% ze na Księżycu nigdy nie lądowano, bo nie jestem aż tak zaawansowany w tej dziedzinie ze bym mógł stanowczo stwierdzić ze nikt tego nie dokonał. Moje przekonania opierają się na mojej opinii o fałszerstwie zdjęć, bo tak właśnie uważam: ze ZDJĘCIA SA ZMONTOWANE!.. i nie każ mi tego udowadniać, bo kto spojrzy na te zdjęcia, to od razu widać.. Mam analizy wszystkich tych zdjęć, na jednym nawet widać grunt, pył, i kamienie, a troszkę dalej w jednej linii, obraz zdaje się być inny, zamazany, tak jakby to była ściana wymalowana, mająca za zadanie symulację dalszej przestrzeni.. no porostu wiele jest tych niedomówień w tych że ośmiu zdjęciach które NASA przedstawiła, jakoby na dowód lądowania na naszej satelicie ziemskiej..
Co tak naprawdę księżyc kryje, nie wiesz w takim samym stopniu jak i ja.. że się zapytam przy okazji? dlaczego tylko człowiek raz był na tym Księżycu?? jak 40 lat temu byli, to dzisiaj to powinna być codzienność.. dlaczego obecne loty w kosmos, są zdecydowanie krótkie, i odbywają się blisko, tuż nad powierzchnią ziemi.. nigdzie dalej.. nie dziwne to?? Tylko proszę Cie nie mów mi tutaj o braku funduszy i innych tego typu rzeczach.. Myślę że wiele osób się ze mną zgodzi, że jeśli byli już tak dawno temu raz na Księżycu , to powinni to powtórzyć.. A tak to było jednorazowe halo, sensacja, człowiek na Księżycu, a potem wszystko ucichło, i nikt już nawet nie wspomina o lotach tam drugi raz.. nawet sądy nie wyślą.. czy to nie dziwne?? bo dla mnie trochę. mówisz ,,że jak mleko jest białe to nie będziesz uważał że jest czarne,,.. wiesz co? większość społeczeństwa Amerykańskiego jest przekonanych stu procentowo co do faktów, przedstawionych im przez swój rząd, nawet jeśli te fakty nie koniecznie muszą być prawdziwe, oraz zawierają wiele niedomówień (przykład 11 września 2001).. i uważają że tak właśnie jest, bo im tak władze uświadamiają. Bezsens!! to się nazywa manipulacja.. ale łatwiej jest wierzyć, we wszystko co oznajmia NASA.. tym czym karmią nas politycy, czemu nie? bo tak jest prościej, po co się wyróżniać? Ty do takiej grupy należysz.. ale nie ja, więc jak sobie chcesz mniej klapki na oczach, i uważaj dalej, ze wszystko co ci mówią jest prawdą.. czy aby wszystko??..

[Spock]

FaKtoMaaN, to wszystko o czym piszesz, to w gruncie rzeczy bajki o niczym. Za dużo tego gdybania. Tak to można książki pisać, ale nie dochodzić do prawdy. Jest kilka faktów bezspornych i na nich się opierajmy.

[FaKtoMaaN]

no każdy ma swoje zdanie i już:P

[Justice]

ze ZDJĘCIA SA ZMONTOWANE!.. i nie każ mi tego udowadniać, bo kto spojrzy na te zdjęcia, to od razu widać.. Mam analizy wszystkich tych zdjęć

To ja poproszę o te zdjęcia z analizami, bo nigdy ich nie widziałam, a chciałabym zobaczyć te dowody.

dlaczego tylko człowiek raz był na tym Księżycu??

Jeśli już wypowiadasz się w jakimś temacie i przedstawiasz swoje teorie to dobrze byłoby nie wykazywać się zupełną ignorancją. Lądowań na Księżycu było 6.

dlaczego obecne loty w kosmos, są zdecydowanie krótkie, i odbywają się blisko, tuż nad powierzchnią ziemi.

Słyszałeś może o Columbii i Challengerze? Może lepiej nie robić czegoś na siłę. Loty w kosmos niosą za sobą spore ryzyko, w tej chwili lądowanie na Księżycu nie ma takiego znaczenia jak miało wtedy (bo wszyscy chyba wiemy, że chodziło jak zwykle o politykę).

nawet sądy nie wyślą

A wyślą. Jeśli chodziło ci o sondę, to proszę, w skrócie: http://astro.zeto.czest.pl/sondy/ksi.htm

łatwiej jest wierzyć, we wszystko co oznajmia NASA.. tym czym karmią nas politycy, czemu nie? bo tak jest prościej, po co się wyróżniać? Ty do takiej grupy należysz.. ale nie ja, więc jak sobie chcesz mniej klapki na oczach, i uważaj dalej, ze wszystko co ci mówią jest prawdą..

Sorry, ale moim zdaniem łatwiej sobie wierzyć w to, co ktoś powypisywał na necie (właśnie, WIERZYĆ) niż nabyć trochę wiedzy i WIEDZIEĆ jak było naprawdę Pozdrawiam

[gagarin]

FaKtoMaaN – napisałeś całkiem konkretnego posta który wiele wyjaśnia, a zwłaszcza potwierdza żę nikt nie zna się na wszystkim, ale też każdy na czymś tam się zna.

Co do obcych cywilizacji – Ziemia jest takim pyłkiem w bezmiarze Wszechświata, że nie ma takiej możliwości abyśmy byli w nim jedyni żywi i rozumni.
Tyle że to są miliardy galaktyk oddalonych od nas o biliony lat świetlnych i tam gdzieś są pewnie miliony cywilizacji nie wiedzących nawet o sobie, ale myślę, że w naszym kąciku Mlecznej Drogi jesteśmy sami i nikt mi jeszcze nie umiał przedstawić racjonalnego dowodu że jest inaczej.

Stenogramy i zapisy rozmów astronautów na Księżycu są dostępne, a pierwsze lądowanie oglądało na żywo w TV ponad 600 milionów ludzi.
Bajkę o tym że astronauci wylądowali na posesji ufoludków i meldowali o tym do NASA – wymyślili właśnie ci kombinatorzy którzy od lat tłuką na tym kasę.

Żeby odpowiedzieć na Twoje pytania wyczerpująco musiałbym książkę napisać, ale że tu nie można – spróbuję telegraficznie:

mam 100% pewność co do fałszerstwa fotografii rzekomo z Księżyca.. więc moje pytanie w do Ciebie: weźmy TEORETYCZNIE że jednak byli na Księżycu.. ale zdjęcia są sfałszowane: moje pytanie jest, po co mieli fałszować fotografie??
-może coś tam znaleźli i zachowują to w tajemnicy
-jakieś budowle, świadczące o istnieniu cywilizacji pozaziemskich
-może po prostu sprzęt im nawalił, a chcieli za wszelką cenę pokazać ludzkości obraz z Księżyca..
-może zarejestrowali na zdjęciach niezidentyfikowane obiekty, a że rząd trzyma sprawę UFO w tajemnicy, zdjęcia trzeba było sfabrykować na nowo..

Odpowiedziałeś sobie sam – po co mieliby fałszować?

ZDJĘCIA SA ZMONTOWANE!.. i nie każ mi tego udowadniać, bo kto spojrzy na te zdjęcia, to od razu widać..

Masz analizy zdjęć ? Podziel się nimi ! Mam nadzieję że to oryginały, bo w sieci krąży masę fałszywek.
Oryginały są skatalogowane i ponumerowane , oraz umieszczone na serwerach NASA.
Piszesz o ośmiu zdjęciach z misji Apollo.
Jeśli chcesz się jednak przyjrzeć pozostałym 20 tysiącom - masz je m. in. tu:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
Jest tu tylko 19 753 sztuk zdjęć z misji księżycowych wykonane Hasselbladem 70 mm, ale już pośród tych prawie 20 tysięcy zdjęć powinieneś znaleźć jakąś fałszywkę – PRAWDA ??
Jak znajdziesz – wskaż mi – proszę .
Dla ułatwienia identyfikacji zdjęć, podpowiadam że każdego zdjęcia numer seryjny oznacza: (np: AS15-90-12259) AS - Apollo Saturn - misja numer 15, magazyn nr 90, kaseta numer 12, numer klatki - 259).
Jest jeszcze parę godzin filmików wykonywanych kamerą analogową 16 mm, oraz kamerą Video, która była wtedy nowością techniczną której nawet nie produkowano jeszcze seryjnie.

Co tak naprawdę księżyc kryje, nie wiesz w takim samym stopniu jak i ja.. że się zapytam przy okazji?

Nic nie kryje !
Księżyc to ogromna, szara, bryła o masie stanowiącej niewiele ponad 1 % masy Ziemi, pokryta skałą krzemową z upierdliwym pyłem na wierzchu.
Jak się nagrzeje to ponad 130 na plusie, a jak zmarznie to i 170 na minusie (Celsjuszów – oczywiście).
Środowisko wybitnie nieprzyjazne człowiekowi !

dlaczego tylko człowiek raz był na tym Księżycu??

Do Księżyca poleciało łącznie 9 misji Apollo – każda z 3-osobową załogą.
Jedna załoga zginęła w kabinie Apollo 1 w czasie testów naziemnych.
3 które poleciały do Księżyc, nie lądowały, a tylko okrążyły Księżyc i wróciły na Ziemię (Apollo 8, 10 i 13).
Załoga Apollo 13 cudem uszła z życiem po wybuchu w module serwisowym statku w drodze na Księżyc.
NA KSIĘŻYCU WYLĄDOWAŁO 6 MISJI ZAŁOGOWYCH APOLLO ! – w każdej po 2-ch astronautów.

jak 40 lat temu byli, to dzisiaj to powinna być codzienność..

Dzisiaj to jest codzienność – w pogodny wieczór na południowym zachodzie nieba oglądam sobie często stację kosmiczną ISS której nowe panele słoneczne świecą jaśniej niż Wenus a na której nieprzerwanie od prawie 20 lat pracują zmieniające się, zwykle 6-osobowe załogi międzynarodowe.

Chcesz pooglądać? Wejdź (http://www.heavens-above.com/). Wpisujesz swoje współrzędne geograficzne albo wybrać z bazy danych Polskę i swoją miejscowość. i patrzysz kiedy będą przeloty stacji ISS nad naszym miejscem zamieszkania. Podane są dokładne momenty przelotu, jasność stacji, kierunek, w który należy patrzeć oraz wysokość nad horyzontem.
Przez mały nawet teleskopie doskonale widać całą stację (a tam są ludzie !)
Inny sposób: http://cybermoon.w.interia.pl/obserwacje/iss.html

dlaczego obecne loty w kosmos, są zdecydowanie krótkie, i odbywają się blisko, tuż nad powierzchnią ziemi.. nigdzie dalej.. nie dziwne to??

nie… nie dziwne, bo załogowe nie mają dalej co robić poza orbitą (Księżyc zdobyty a dalej , to nie takie proste), bezzałogowe zaś latają teraz dalej niż kiedykolwiek i są ich setki.

Myślę że wiele osób się ze mną zgodzi, że jeśli byli już tak dawno temu raz na Księżycu , to powinni to powtórzyć..

Myślę, że nikt rozsądny się z tobą nie zgodzi – na Księżycu ludzie byli 6 razy i więcej (póki co) NIE MA PO CO !

A tak to było jednorazowe halo, sensacja, człowiek na Księżycu, a potem wszystko ucichło, i nikt już nawet nie wspomina o lotach tam drugi raz.. nawet sądy nie wyślą.. czy to nie dziwne?? ..

W ostatnich latach (od 2001 r.), poleciało do Księżyca 7 sond księżycowych, z czego 3 amerykańskie (ag. NASA), 1 europejska (ag.ESA), 1 japońska (ag. JAXA), 1chińska (ag. CNSA) i 1 indyjska (ag. ISRO). Ostatnią - Chandrayaan-1 – hindusi wystrzelili celem umieszczenia na orbicie księżycowej 22 października 2008 r.
Co w tym dziwnego ?

łatwiej jest wierzyć, we wszystko co oznajmia NASA.. tym czym karmią nas politycy, czemu nie? bo tak jest prościej, po co się wyróżniać? Ty do takiej grupy należysz.. ale nie ja, więc jak sobie chcesz mniej klapki na oczach, i uważaj dalej, ze wszystko co ci mówią jest prawdą.. czy aby wszystko??..

Badania kosmosu, to nie jest NASA ! NASA to jedna z wielu agencji kosmicznych coraz bardziej tracąca na znaczeniu zwłaszcza wobec nowych „tygrysów” kosmicznych, czyli japończyków, hindusów a zwłaszcza chińczyków.
Mnie nie interesuje NASA, bajki też nie – mnie interesują fakty i możliwość ich weryfikacji. Nigdy nie uznaję za pewnik wiedzy pozyskanej z 1 źródła.
A polityków nie znoszę chronicznie !!.

Wierzyć , to jednak ja wolę jak wejdę do kościoła, ale jak już wyjdę, to wolę WIEDZIEĆ. Wierzysz że Ziemia jest kulista ? Bo ja nie wierzę - ja to WIEM.

Pozdrawiam

PS. Czy ktoś wie czy na tym forum jest możliwa edycja grafiki (i ew. jak) ??

[FaKtoMaaN]

jak już wcześniej wspomniałem, nie mam aż takiego zakresu wiedzy co do lotów na księżyc.. Opieram się głownie na analizie fotograficznej, a czy te owe fotografie są prawdziwe tego nie jestem w 100% zagwarantować, ale jest w nich wiele szczegółów świadczących o fałszerstwie.. Kilka z tych zdjęć znajduje się w moim pierwszym poście w tym temacie.. tak mam je w domu, ale nie mam skanera żeby je wam pokazać, ale postaram się załatwić, ewentualnie odszukać w sieci analizę tych że fotografii.

Pozdrawiam Fakto...

[gagarin]

FaKtoMaaN – nikt nie ma pełnej wiedzy o wszystkim, (ostatnim takim był podobno Leonardo da Vinci), więc korzystamy z wszechstronnych źródeł wiedzy a sztuką jest potrafić z tego gąszczu informacji wyłowić sensowne i spójne, a wyrzucić śmieci i bzdury których pełno.
Trzeba więc weryfikować informacje zamiast je bezkrytycznie „łykać”i będzie jakas szansa na zaspokojenie własnej ciekawości Świata bez obawy że jesteśmy tym „ciemnym ludem” Jacka Kurskiego.
Ja nie zamierzam ani Ciebie ani kogokolwiek krytykować, bo nie mam do tego prawa i nie czuję się mądrzejszy od innych, ale chciałbym zobaczyć punkt widzenia innych, żeby się upewnić , że sam nie jestem „jeleniem” który się kupuje na ściemę innych.

Wspominasz o pierwszej stronie Twojego wątku, więc spróbuję jej się przyjrzeć.

http://www.dziennik.pl/files/archive/00 ... 56835i.jpg
Ten obrazek nie jest zdjęciem ! Jest to klatka z nagrania kamery telewizyjnej umieszczonej wewnątrz lądownika LM „Orzeł” (Misja Apollo 11). podczas stawiania flagi amerykańskiej , krótko po zejściu obu astronautów (Armstronga i Aldrina) na powierzchnię Księżyca.
O czym świadczy ta klatka ? Chyba tylko o tym , że Amerykanie postawili obok lądownika flagę amerykańską, bo i jaką mieli postawić ? … radziecką ??

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... ropped.jpg
Nie jest to oryginalna fotografia z misji Apollo 17.
Lunar Surface Journal to internetowy zapis materiałów z misji Apollo firmowany przez astronautów w niej uczestniczących. Zawiera wiele ciekawych materiałów o programie Apollo, ale akurat to zdjęcie jest oznaczone jako as17-134-20387-cropped – czyli po kosmetycznych zmianach przystosowywujących fotkę do edycji w pisamach kolorowych, plakatach, czy innych wydawnictwach graficznych.
Fotka ta, jako jedna z niewielu doskonale się do tego nadawała, bo doskonale uwypukla taki amerykański patos, zresztą nie będący niczym szczególnym. Amerykanie chcieli chwalić się swoimi wyczynami prawie tak jak Rosjanie swoim Sputnikiem 1, Gagarinem czy innymi Łunochodami. Nawet my obnosiliśmy sę ze swoim Hermaszewskim i pisma pełne były podkolorowanych i przekadrowanych fotek naszego zdobywcy kosmosu.
I co w tym, dziwnego ? Czy to znaczy że Hermaszewski w kosmosie ….nie był ??

Nie wiem też kto to Maria Blyzinski, ale może niechby ta Maria wyszła sobie w słoneczny poranek z aparacikiem na plażę i natrzaskała fotek nasłonecznionym ludziom , a potem nam pokazała jak przy okazji prezentują się na tych fotkach gwiazdki ).

http://images.google.pl/imgres?imgurl=h ... D%26sa%3DN
No wybaczcie, ale jest poniżej mojej godności, abym komentował wydawnictwa typu „Gwiazdy mówią”. Rozumiem że to też ludzie i lubia łatwo zarobić, ale dlaczego na mnie !

Pozdrawiam wszystkich.

[gagarin]

No cóż...... Floryda też nie zadziałała .
A już myślałem że przynajmniej Kira zechce polecieć, (twierdziła że sobie ....pochlebiam, więc myślałem że potrafi to ....udowodnić.
A tu też NIE !
Trudno ... zamykam konkurs i ruszam w otchłanie internetu szukać dowodów na księżycowy spisek NASA. Może w końcu znajdę, a nawet jeśli nie ,to powiększy się moja kolekcja głupot jakie wymyślili ludzie w tym temacie.

A na pocieszenie podrzucam Wam ewidentny dowód na to że astronauci nie byli na Księżycu, tylko …. sami zobaczcie:

[zalewa]

Mogę się mylić ale to 2 zdjęcie na 92% podrobione ta flaga i ta ziemia w oddali.
Ale to pierwsze wygląda na realne.

[gagarin]

Mogę się mylić ale to 2 zdjęcie na 92% podrobione ta flaga i ta ziemia w oddali.
Ale to pierwsze wygląda na realne.

A tak bliżej, to co masz na myśli ?
Fotki wskazane przez FaKtoMaaNa ?
1 - http://www.dziennik.pl/files/archive/00 ... 56835i.jpg
2 - http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... ropped.jpg
Jeśli tak, to cofnij się parę postów w górę i masz odpowiedź
A flaga i Ziemia są .... najprawdziwsze. Astronauta i Księżyc - też.

I co to za 92 % ??
Ty żyjesz na 92 % ?

[zalewa]

Ty żyjesz na 92 % ?

gagarin powiedz coś jeszcze bo chcemy się pośmiać...
A z resztą wole nic nie pisać bo następnego ataku śmiechu nie przeżyje.

-Dziękuje (bez obrazy)

[gagarin]

No ..troche zaczynam się zastanawiać .
Osobiście poznałem człowieka, którego kumpel ma kuzyna w Australii. I ten kuzyn słyszał od jednego gościa w barze, że tamtego matka, jak oglądała w 1969 r. transmisję z Księżyca, to na własne oczy widziała jak jeden z astronautów, (ale nie widziała który, bo hełmy mieli na głowach) – kopnął butelkę po coca-coli aż się potoczyła pod lądownik.
Butelka coli na Księżycu ??
To co najmniej .... zastanawiające.

[DanaS]

Gagarin...i Ty w to wierzysz. Ściema że o pomstę do nieba się prosi. "Bo głuchy słyszał że ślepy widział jak kulawy biegał". Nie wierzę w tą butelkę choćbym nie wiem jak bardzo chciała.

[FaKtoMaaN]

eh.. ja się już nawet nie odzywam do tego człowieka...

[Darnok]

DanaS- przecież gagarin w to nie wierzy
Faktomaan- nie odzywasz się, ponieważ nie masz argumentów? oglądałem trochę tych zdjęć z księżyca i przy żadnym nie dostrzegłem fałszerstwa. Co oczywiście nie znaczy, że fałszerstwa nie było, bo nie jestem aż tak dobry w tym zakresie.

Nie chcę tutaj nikogo obrażać, ale wiara w to, że na księżycu nie było ludzi jest tak samo absurdalna jak wiara w to, że ziemia jest dalej płaska.

[FaKtoMaaN]

ja nie wierzę że nikt nigdy ni był tam.. lecz uważam że prawdziwe oblicze Księżyca jest nam zupełnie obce, i łykamy wszystko to co nam mówią, i jakie przedstawiają na to dowody.. (to tak w skrócie oczywiście) TAKIE KURDE MOJE ZDANIE I NIE ZMIENIĘ!! no:P

[Spock]

Czyli nie wierzysz też w to co widać przez teleskop, ani wszystkie obliczenia... OK, w sumie nie masz obowiązku. Ziemia też jest płaska przy odpowiedniej definicji...