Aborcja

Czyli nagłe i niespodziewane zejścia z tematu. Rozmowy o wszystkim i o niczym
Hugon
Aktywny pisacz
Aktywny pisacz
Posty: 204
Rejestracja: 2006-01-26, 23:20
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Hugon »

De Ruyter pisze:Przyjmując Twój punkt widzenia i tak nie masz racji.
W Konstytucji wyraźnie stoi Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny
Zwracam uwagę, że Konstytucja nie mówi, że "osoba" nie może być dyskryminowana- ale, że nikt nie może być dyskryminowany.
Ten cytat, który przytoczyłeś zdecydowanie nie obala mojego punktu widzenia. Określenie "nikt" jest typowym określeniem stosowanym ad personam (wobec osoby) a nie ad rem (wobec materii). Nie mozna mówic o dyskryminacji innej niż dyskryminacja człowieka, ponieważ wtedy dochodzimy na przykład do takiej paranoi, że należałoby ukarac każdego, kto handluje środkami owadobójczymi ponieważ nie dośc, że dyskryminuje biedne owady w życiu społecznym to jeszcze co wiecej odbiera im prawo do życia. Nie uwazasz, ze dopusciłeś się w tym momencie znacznej nadinterpretacji? Dlatego problem pozostaje. Czy płód to osoba czy też nie.
Darnok pisze:De Ruyter,
Coś podobnego jest też w prawie kanonicznym, lludzie, którzy przyłożą rękę do aborcji mogąbyć ekskomunikowani.
Cóż, tutaj musze stwierdzic, że prawo kanoniczne nie jest wyznacznikiem życia każdego obywatela tego kraju, nawet jeżeli częśc ludzi bardzo by tego chciała. Zgodnie z konstytucją państwo i kościół to dwie autonomiczne instytucje całkowicie niezależne od siebie. Jak sądzę rozmawiamy o prawie do aborcji z perspektywy proponowanych zmian w konstytucji a nie zperspektywy prawa knonicznego, które w tym przypadku jest jasne i klarowne.
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Komentarze: 2

Post autor: Darnok »

Hugon,
Zakładając, że Polska jest państwem w przynajmniej 90% katolickim, to prawo kanoniczne ma tutaj dużo do powiedzenia.
De Ruyter
Aktywny pisacz
Aktywny pisacz
Posty: 147
Rejestracja: 2005-07-16, 16:14
Lokalizacja: trojmiasto

Post autor: De Ruyter »

Hugon pisze:Ten cytat, który przytoczyłeś zdecydowanie nie obala mojego punktu widzenia. Określenie "nikt" jest typowym określeniem stosowanym ad personam (wobec osoby) a nie ad rem (wobec materii).
Nie.
Spółka Handlowa nie jest osobą, a jej ten paragraf też dotyczy.
Wcześniak w inkubatorze jest osobą bądź nie jest ale przysługuje mu ochrona prawna. Tak wiec oczywiste jest , ze do z jakiejkolwiek przyczyny zalicza się również miejsce pobytu, wiec czemu dziecko nienarodzone można zabić?

[ Dodano: 2007-05-24, 20:31 ]
Hugon pisze:Ten cytat, który przytoczyłeś zdecydowanie nie obala mojego punktu widzenia. Określenie "nikt" jest typowym określeniem stosowanym ad personam (wobec osoby) a nie ad rem (wobec materii).
Nie.
Spółka Handlowa nie jest osobą, a jej ten paragraf też dotyczy.
Wcześniak w inkubatorze jest osobą bądź nie jest ale przysługuje mu ochrona prawna. Tak wiec oczywiste jest , ze do z jakiejkolwiek przyczyny zalicza się również miejsce pobytu, wiec czemu dziecko nienarodzone można zabić?
Hugon
Aktywny pisacz
Aktywny pisacz
Posty: 204
Rejestracja: 2006-01-26, 23:20
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Hugon »

De Ruyter pisze:Nie.
Spółka Handlowa nie jest osobą, a jej ten paragraf też dotyczy.
Wcześniak w inkubatorze jest osobą bądź nie jest ale przysługuje mu ochrona prawna.
Jeżeli już się tak czepiasz słówek, to zwróć uwagę, że cytowany przez Ciebie art. 32 par. 2 jest częścią Rozdziału II Konstytucji zatytułowanego "Wolności, prawa i obowiązki człowieka i obywatela". Spółka prawa handlowego jest podmiotem prawnym, działającym na zasadach ustawy "Kodeks spółek handlowych". Art 32 konstytucji nie ma zastosowana do osób prawnych, chyba że rozszerzysz definicję człowieka i obywatela.
Wcześniak w inkubatorze nawet zgodnie z moją definicją jest człowiekiem - stąd po prostu trafiłeś jak kulą w płot.
Zapewniam Cię, że zgodnie z doktryną prawną określenie z jakiejkolwiek przyczyny nie odnosi się do miejsca pobytu
Darnok pisze:Hugon,
Zakładając, że Polska jest państwem w przynajmniej 90% katolickim, to prawo kanoniczne ma tutaj dużo do powiedzenia.
Po pierwsze to tylko założenie. Zgadzam się, e 90% Polaków jest ochrzczonych. Katolikw jest jednak chyba duzo mniej. Zresztą sam kościół zwraca na to uwagę. Z drugiej strony, wytłumacz mi proszę, dlaczego Polacy, chcący aby prawo wyznaniowe miało znaczący wpływ na prawo publiczne tak głośno protestowali przeciwko funkcjonującemu w Afganistanie prawu koranicznemu?
Ostatnio zmieniony 2007-05-25, 01:40 przez Hugon, łącznie zmieniany 2 razy.
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Komentarze: 2

Post autor: Darnok »

Hugon,
Na to ci niestety nie odpowiem, nikt chyba nie odgadł i nie odgadnie mentalności naszych obywateli :)
Hugon pisze:Katolikw jest jednak chyba duzo mniej
Tak gdzieś ponad 60% bodajże, ale to nadal większość. Z czysto teoretycznego podejścia to ludzie. którzy popierają aborcję powinni być ekskomunikowani, jeżeli w np. wyniku referendum zostanie zmienione prawo (oj to by musiało się coś poważnego stać).
Hugon
Aktywny pisacz
Aktywny pisacz
Posty: 204
Rejestracja: 2006-01-26, 23:20
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Hugon »

Tym razem zgadzam się z Tobą. Faktycznie nikt nie odgadnie mentalności naszych rodaków. A co do referendum to obawiam się, ze byłoby nieważne ze względu na brak uorum. Brak konsekwencji i totalny zlew na wszystko to równiez niestety nasza narodowa cecha.
De Ruyter
Aktywny pisacz
Aktywny pisacz
Posty: 147
Rejestracja: 2005-07-16, 16:14
Lokalizacja: trojmiasto

Post autor: De Ruyter »

Hugon pisze:Spółka prawa handlowego jest podmiotem prawnym, działającym na zasadach ustawy "Kodeks spółek handlowych"
Tak, ale kłania się hierarchia aktów prawnych.
Skoro "nikt" nie może być dyskryminowany, znaczy to tyle że np. wszystkie firmy lub osoby lub obywatele mogą brać udział w licytacji jakiegoś majątku - a nie że np. mogą brać udział tylko firmy branży budowlanej, lub tylko ludzie z niebieskimi oczami lub tylko osoby z polskim obywatelstwem.
Hugon pisze:Zapewniam Cię, że zgodnie z doktryną prawną określenie z jakiejkolwiek przyczyny nie odnosi się do miejsca pobytu
:D
Czyli Kowalski jak zabije kogoś w Warszawie to dostanie 15 lat więzienia a jak w Krakowie 25, a na Helu jeszcze inaczej?
Nie żartuj sobie z nas...
Hugon pisze:Wcześniak w inkubatorze nawet zgodnie z moją definicją jest człowiekiem - stąd po prostu trafiłeś jak kulą w płot.
Czyli takie samo dziecko w inkubatorze jest człowiekiem a u matki jeszcze jakimś płodem, gametą etc tak?
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Komentarze: 7

Post autor: Spock »

De Ruyter pisze:Czyli takie samo dziecko w inkubatorze jest człowiekiem a u matki jeszcze jakimś płodem, gametą etc tak?
Dokładnie tak.

Nie wiem czy wiesz, ale dzieci urodzone przed którymś tam tygodniem nie są uznawane za wcześniaki tylko właśnie za płody. Nie reanimuje się ich ani nie umieszcza w inkubatorach, bo są po prostu za małe.
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Komentarze: 2

Post autor: Darnok »

Spock,
To dlatego, że jeszcze nie potrafimy ich uratować, ale zauważ, że z roku na rok, coraz więcej wcześniaków przeżywa, a to dobry znak.
Hugon
Aktywny pisacz
Aktywny pisacz
Posty: 204
Rejestracja: 2006-01-26, 23:20
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Hugon »

De Ruyter

Nie wiem czym się zajmujesz w realnym świecie, Ale z pewnością nie jest to prawo.
De Ruyter pisze:Tak, ale kłania się hierarchia aktów prawnych.
Skoro "nikt" nie może być dyskryminowany, znaczy to tyle że np. wszystkie firmy lub osoby lub obywatele mogą brać udział w licytacji jakiegoś majątku - a nie że np. mogą brać udział tylko firmy branży budowlanej, lub tylko ludzie z niebieskimi oczami lub tylko osoby z polskim obywatelstwem.
1. Czytaj dokładnie - spółka nie jest człowiekiem i nie jest obywatelem. W związku z tym te zapisy knstytucji nie dotyczą takiego podmiotu
2. Wszystkie ograniczenia, prócz tego o niebieskich oczach, były stosowane w ramach tej konstytucji i nie było to jej złamanie.
De Ruyter pisze:Czyli Kowalski jak zabije kogoś w Warszawie to dostanie 15 lat więzienia a jak w Krakowie 25, a na Helu jeszcze inaczej?
Nie żartuj sobie z nas...
Wybacz, ale poziom tych argumentów nie przystaje do tego szacownego forum. Co ma wielkośc wyroku do miejsca zamieszkania i kwestii związanych z dyskryminacją? Proszę, przyłóż się bardziej do argumentacji.
De Ruyter pisze:Czyli takie samo dziecko w inkubatorze jest człowiekiem a u matki jeszcze jakimś płodem, gametą etc tak?
Tak, chyba, że będziesz mi w stanie udowodnic, że płód na każdym etapie rozwoju będzie mógł, nawet z pomocą inkubatora, utrzymac się przy życiu.
Przecież mówiąc o możliwości aborcji mówi się o usuwaniu ciąży tylko do jakiegoś momentu (chyba do 12 tygodnia ciąży)a nie do samego rozwiązania. Tak wczesny płód nie jest w stanie przeżyc.
Ostatnio zmieniony 2007-05-27, 20:42 przez Hugon, łącznie zmieniany 1 raz.
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Komentarze: 2

Post autor: Darnok »

Hugon,
Wcześniaki też nie mogą same przeżyć, ale jednak to już ludzie? dziecko, nawet 2 letnie samo nie przeżyje, słabe argumenty...
Awatar użytkownika
Serephinea
Dyskusjoholik
Dyskusjoholik
Posty: 790
Rejestracja: 2006-11-27, 17:36
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Serephinea »

bede emocjonalnie reagowac, bo to pokazuje chyba, ze mam serce, ktore mohery nam kobietom odbieraja w momencie gdy bronimy swojego zycia.
Hugon
Aktywny pisacz
Aktywny pisacz
Posty: 204
Rejestracja: 2006-01-26, 23:20
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Hugon »

Darnok pisze:Hugon,
Wcześniaki też nie mogą same przeżyć, ale jednak to już ludzie? dziecko, nawet 2 letnie samo nie przeżyje, słabe argumenty...
Czytanie co któreś słowo to chyba domena obrońców życia poczętego. W moim tekście było zdaje się coś o inkubatorze i o utrzymaniu się przy życiu. Ale mniejsza z tym. Wycofuje się z dyskusji, w której główną rolę odgrywa chęc odebrania prawa kobietom aby przypodobac się garstce radykalnego elektoratu zgromadzonego wokół RM. Bo taka jest intencja polityków.
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Komentarze: 2

Post autor: Darnok »

Hugon,
Ja nie chce odbierac prawa nikomu, ale za swoja głupotę trzeba płacić...
Dziecko bez inkubatora też nie ma szans, bo dalej jest (z czysto teoretycznego myślenia) płodem. Oczywiście mowa o wcześniakach.
Hugon pisze:aby przypodobac się garstce radykalnego elektoratu zgromadzonego wokół RM. Bo taka jest intencja polityków.
Może cię zdziwię, ale jestem za PO.
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Komentarze: 7

Post autor: Spock »

Darnok pisze:Ja nie chce odbierac prawa nikomu, ale za swoja głupotę trzeba płacić...
A co cię obchodzi czyjaś głupota ?
Równie dobrze można odmówić leczenia raka płuc - skoro ktoś był na tyle głupi żeby palić papierosy.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 03:00 przez Spock, łącznie zmieniany 1 raz.
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Komentarze: 2

Post autor: Darnok »

Spock
Równie dobrze można odmówić leczenia raka płuc - skoro ktoś był na tyle głupi żeby palić papierosy.

Płuca nie wyrosną na myślącą istotę.
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Komentarze: 7

Post autor: Spock »

A właściciel płuc to niby nie jest myślaca istota ?

Że też muszę takie dziecinne argumenty przerzucać...
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Komentarze: 2

Post autor: Darnok »

Spock,
Człowieku, ale o czym Ty gadasz... płód to nie to samo, co płuco, czy seks to nałóg? i weź już nie wymyślaj takich rzeczy.
De Ruyter
Aktywny pisacz
Aktywny pisacz
Posty: 147
Rejestracja: 2005-07-16, 16:14
Lokalizacja: trojmiasto

Post autor: De Ruyter »

Hugon pisze: Nie wiem czym się zajmujesz w realnym świecie, Ale z pewnością nie jest to prawo.
Inżynieria Naftowa.
Hugon pisze:Co ma wielkośc wyroku do miejsca zamieszkania i kwestii związanych z dyskryminacją? Proszę, przyłóż się bardziej do argumentacji.
Dyskryminacja ze wzg. na zamieszkanie.
Jakiś rok temu, wiele gazet podnosiło lament na takie dyskryminowanie we Francji - z tego co pamięam, pracodawcy odrzucali podania z czarnych gett.
Hugon pisze:Tak, chyba, że będziesz mi w stanie udowodnic, że płód na każdym etapie rozwoju będzie mógł, nawet z pomocą inkubatora, utrzymac się przy życiu.
Przecież mówiąc o możliwości aborcji mówi się o usuwaniu ciąży tylko do jakiegoś momentu (chyba do 12 tygodnia ciąży)a nie do samego rozwiązania. Tak wczesny płód nie jest w stanie przeżyc.
Obecnie można uratować 22 tygodniowe dzieciaki, w ciągu ostatnich 50 lat wydłużono granice przy której można uratować dziecko jakie 4 razy, a medycyna ciągle się rozwija.
Spock pisze: A co cię obchodzi czyjaś głupota ?
Równie dobrze można odmówić leczenia raka płuc - skoro ktoś był na tyle głupi żeby palić papierosy.
Nie.
Po prostu służba zdrowia powinna funkcjonować normalnie - czyli poprzez płacenie bezpośredni lekarzowi - z pominięciem państwa.
Zablokowany

Wróć do „Off-topic”