Satanizm

[hanif]

to ja nie byłbym soba gdybym nie wystąpił jako "advocatus diaboli" (nomen omen) i nie wspomniał o takich lucyferianach czy setianach często uznawanych za satanistów a uważających stwórcę (jahwe) za "złego demiurga" "ślepego (czy oszalałego) boga" który uwięził "dusze" w upadłym świecie materii zaś Lucyfera za prawdziwego Boga wyzwalającego nas z tego świata (to tak w dużym skrócie i uproszczeniu).

[Wedrowiec00]

Dlaczego dobro i zło z sobą walczą ? Czy nie mogłoby być wspólnej egzystencji ? Jak zwykle walka o to kto będzie rządził światem ! Jak w polskim sejmie .Hm...ale czy mozliwa jest wspólna egzystencja dobra i zła ?

[Lilith]

Myślę że to byłoby dobre rozwiązanie, które zapewniłoby harmonię na świecie. Tak jak w chińskim symbolu ying yang - ciemna i jasna strona wzajemnie się uzupełniają i nie mogą bez siebie istnieć. W końcu gdyby nie byłoby zła, nie byłoby też dobra. Tyle że w świecie ta harmonia ciągle jest zakłócana, często zła jest zbyt wiele. Niestety.

[Wedrowiec00]

Dlaczego zło nas pociąga ( jest go więcej niż dobra ) ?

[hanif]

to może najlepiej uznać że dobro i zło nie istnieją?

nie myślicie, że wraz z dualizmem nie znika konflikt?

[Lilith]

chyba masz rację, w końcu prawie nigdy nie możemy określić czy coś jest dobre czy złe, więc może lepiej uznać że wszystko jest względne i przestać się nad tym zastanawiać. Bo np jeden czyn w zależności od okoliczności może wydawać się zły lub dobry, więc po co cokolwiek określać, czy osądzać. Jeżeli ktoś zabije z zemsty, mozna powiedzieć że to zło, ale jeżeli matka zabije kogoś, by chronić swoje dziecko, to już niemożemy tego określić jako zło. Takich przykładów można wiele wymyslić...często coś jest częściowo złe, a częściowo dobre....

[hanif]

chodzi mi o coś innego... o wyjście poza ten dualizm tzw. dobra i tzw. zła. Zauważ, ze pojącie dobro-zło zakłada istnienie jakiegoś uprzywilejowanego punktu widzenia i kogoś kto go zajmuje czyli tzw. "Boga Najwyższego Jedynego i Wszechmogącego"

[p1tbull]

Ej zawsze musi byc cos pomiedzy dobrem a zlem

[hanif]

pomiędzy jest zawsze Człowiek, którego Indywidualnośc, którego rozwój jest hamowany przez pojecia zarówno, "dobra" jak i tzw. "zła"

[p1tbull]

Nie mowie masz racje ze jest czlowiek pomiedzy bo wkoncu ktos decuduje o dobrze czy o zle

Przyklad spalic stodole sasiadowi czy nie

[Wedrowiec00]

Jeżeli odrzucimy koncepcję dobra i zła , to pozostanie nam ludzki mózg jako jedyna wyrocznia co dobre , a co złe ( zamiast mózg mozna też napisać duch, dusza ). Wtedy zapanuje relatywizm moralny , każdy bedzie oceniał metodą Kalego - Kali zabrać to dobre ... Kalemu to źle ! To prowadzi do nikąd ...chociaż zawsze moralność i religie można oprzeć na " nie czyń drugiemu co tobie niemiłe ".Tutaj nie trzeba żadnej wyroczni , arbitra .Tak to uniwersalne prawo .Od niego mozemy zacząć budować koncepcję , co dobre, a co złe

[intraneus]

Jak odrzucisz pojecie dobra i zla, to nie bedzie pojecia dobra i zla. Wogole wcale. Ani relatywnego ani absolutnego.

Wezcie się do praktyki ;P

[Spock]

Dobre jest to to przynosi korzyść nam i/lub ludziom wśród których żyjemy. Analogicznie, złem jest to co przynosi szkodę.

[hanif]

no i proszę....

Pierwszy raz od baardzo dawna zgodzę się z Intraneusem, który chyba jedyny zrozumiał co (najwyraźniej nieudolnie0 starałem się powiedzieć- jeżeli nie ma tzw. "dobra" ani tzw. "zła" to nie ma też tzw. "releatywizmu moralnego" bo to jest ciąhgle uznawanie "dobra" i "zła" reltywne czy absolutne- jednakowo arbitralne.
Skoro przebywam w stanie gdzie nie ma ani tzw. "dobra' ani tzw. "zła" do nie ma również żadnego "dobra" którego moge pragnąc dla siebie ani "zła" dla innych.

[Wedrowiec00]

Jak odrzucisz pojecie dobra i zla, to nie bedzie pojecia dobra i zla. Wogole wcale. Ani relatywnego ani absolutnego.

Wezcie się do praktyki ;P

Ja nie odrzucam koncepcji dobra , czy zła , rozważam tylko - Intraneus to do Ciebie -następstwa takiej myśli ( co prezentował jeden z uczestników dyskusji ).Skoro zostałem już wywołany przez Intaneusa do dyskusji , to wypowiem się Uważam , że człowiek zawsze będzie oceniał co dobre , a co złe . Ktoś może zapytać dlaczego ? Bo tak jest zbudowany , tak jest zbudowana jego podswiadomość ( niższe Ja w Hunie ) , które bazuje na uczuciach .To jego - człowieka ,( podświadomości ), sfera , w odróżnieniu od średniego , czy wyższego Ja . Stąd też człowiek ( konglomerat trzech Ja ) ,zawsze powie - co jest "mu miłe, a co nie" ! Podświadomość tym żyje , często zresztą nieźle daje nam " popalić w sferze uczuć " - np : jest to obrażanie się , gniew , miłość do płci przeciwnej . Stąd już prosta droga do stwierdzenia co dla nas dobre , a co złe . "Miłe " jest "dobre" . "Niemiłe" jest "złe" ! To pierwszy etap rodzenia się praw moralnych . Na wyższym etapie rozwoju dodatkowo pojawia się zrozumienie potrzeb innych ludzi (w nauce psychologii jest to empatia ) i szersze rozumienie "co dobre , a co złe " ( dobre dla naszego Anioła Stróża to co dobre także dla innych ludzi ). Wszystkie religie na tym schemacie się opierają - bo tak człowiek funkcjonuje , jest zbudowany . Jeżeli powiedziałem zawile , to przepraszam .Ale od tych stwierdzeń jakże blisko jest do konkluzji ,że Bóg jest w nas . Ale to temat na inną dyskusję

[intraneus]

Tylko ze cala ta teoria idzie się paść na łączkę w sytuacji osiągnięcia stanu naturalnego. Praktyki buddyjskie do tego sluza. "Dobro" i "Zlo" to tylko slowa.

[hanif]

Uważam , że człowiek zawsze będzie oceniał co dobre , a co złe . Ktoś może zapytać dlaczego ? Bo tak jest zbudowany , tak jest zbudowana jego podswiadomość ( niższe Ja w Hunie ) , które bazuje na uczuciach .To jego - człowieka ,( podświadomości ), sfera , w odróżnieniu od średniego , czy wyższego Ja . Stąd też człowiek ( konglomerat trzech Ja ) ,zawsze powie - co jest "mu miłe, a co nie" ! Podświadomość tym żyje , często zresztą nieźle daje nam " popalić w sferze uczuć " - np : jest to obrażanie się , gniew , miłość do płci przeciwnej . Stąd już prosta droga do stwierdzenia co dla nas dobre , a co złe . "Miłe " jest "dobre" . "Niemiłe" jest "złe" ! To pierwszy etap rodzenia się praw moralnych . Na wyższym etapie rozwoju dodatkowo pojawia się zrozumienie potrzeb innych ludzi (w nauce psychologii jest to empatia ) i szersze rozumienie "co dobre , a co złe " ( dobre dla naszego Anioła Stróża to co dobre także dla innych ludzi ). Wszystkie religie na tym schemacie się opierają - bo tak człowiek funkcjonuje , jest zbudowany . Jeżeli powiedziałem zawile , to przepraszam .Ale od tych stwierdzeń jakże blisko jest do konkluzji ,że Bóg jest w nas . Ale to temat na inną dyskusję

A skąd wiesz że zawsze? Na czym bazuje to uogólnienie? Czy jesteś pewien, ze nawet Ty sam zawsze będzieesz tak działał. Czy nie potrafisz sobie wyobrazić sytuacji w której działasz inaczej?
A na jakiej podstawie masz pewność, ze mapa jaką przedstawiasz jest terenem? Jest to tylko jedan z wielu koncepcji na temat człowieka. Jak każda w pewnym zakresie działająca. Ale takich koncepcji jest ograomna ilośc i skąd możeez wiedzieć która jest prawdzxwa? I nie każda religia, bo wspomniany przez Intraneusa buddyzm (o ile uznamu go za religię) nie, ani tqaoizm etc.

[Zuzupower]

W końcu ta dyskusja zeszła na podział dobra i zła. Zgodzę się co do tego, że zło bez dobra nie może istnieć, ale z drugiej strony ludzie podświadomie pakują różne rzeczy i sprawy w pewne przedziały, bo nie lubią niedomówień. Tak samo jest z satanizmem niby sataniści są wolni i niezależn, a tak normalnie to oni też tam u siebie mają pewne zasady, które ich wolnosc ograniczają

[Wedrowiec00]

Hanif powiedział : takich koncepcji jest ogromna ilość , skąd możesz wiedzieć , która jest dobra , a która zła ? Dobre pytanie...Całe życie ( niejedno zresztą ) uczymy się ! Ważne , by poszukiwać własnej drogi i nie ograniczać się do jednego wątku ( np ; buddyzm , taoizm , chrześcijaństwo ,itd. Nie wiem , która droga jest dobra , bo nikt na pewnym etapie rozwoju tego nie wie, przybliża się blizej , lub dalej do celu . Ważne szukać ! I nie mówić moja religia ( pogląd na życie ) jest dobry , a twój zły . Tyle mądra teoria ... a co w takim razie z satanizmem Dobry , czy zły ? Mówić ludziom - w to się nie bawcie , czy też nie mówić ? Uszanować ich wolnośc wyboru , czy też zwalczać ? Hm ...

[Aphista]

I nie mówić moja religia ( pogląd na życie ) jest dobry , a twój zły .

I tutaj drobne OT - niestety tutaj wspomniane zachowanie spotykane jest dość często, a szkoda. Ludzie automatycznie ograniczają się w ten sposób w każdym znaczeniu tego słowa. EOT.