Aborcja

[Nightwalker]

Jeżeli chodzi o etykę, to należy rozróżnić, co jest człowiekiem a co zygotą. Zanim ukształtuje się system nerwowy, z teoretycznego punktu widzenia aborcja powinna być etyczna. Dlaczego jednak, nie w każdym przypadku powinna być dozwolona? Pisałem już o kwestii nadużyć, ewentualnego prawnego nacisku itd. Jeżeli usunięcie ciąży (nawet to teoretyczie etyczne) jest zabiegiem budzącym niepewność, to powinna być ona stosowana tylko w przypadkach wymagających tego, a nie dlatego, że komuś chciało się zrobić dobrze, a się nie zabezpieczył.

Nie wiem jak się postępuje dokładnie w kwestii zespołu Downa, więc na razie się na ten temat nie wypowiem, choć usunięcie takiej ciąży dla państwa (społeczeństwa, rodziców) jest wygodne, to z etycznego punktu widzenia powinno być to zabronione.


Jeżeli chodzi o selekcję naturalną, to zarówno ktoś z wadliwymi genami może urodzić zdrowe dziecko, jak i ktoś ze zdrowymi chore. Wszystko zależy od tego, co w genomie jest uszkodzone i w jakim środowisku żyje człowiek.
To co cywilizacja zrobiła z całym człowiekiem, to samo zrobiłaby taka selekcja dla genów. Brak mutacji, pewnych defektów itd. sprawiłby, że genom stałby się delikatny i w wyniku ewolucji poddatny na uszkodzenia. Czystość i jednorodność genomu też nie są czymś pozytywnym. Ciągłe dązenie do idalizacji genomu sprawiłoby, że każdy miałby podobne geny, a co za ym idzie rodziły by się tylko upośledzone dzieci. Oczyszczenie genomu ze "śmieci" jakie każdy do nuiego przyswaja byłoby natomiast zatrzymaniem ewolucji.

nasze społeczeństwo jest coraz słabsze fizycznie

Nie jest to sprawa genów, ale środowiska, zanieczyszczeń, wygodnego trybu życia.

Nie myślcie tutaj jednostkowo, bo jest to sprawa bardziej kontrowersyjna niż aborcja, ale o nas jako o gatunku, który ma przetrwać

Więc dla utrzymania społeczeństwa mamy się wybijać. Społeczeństwo to władza, więc taka działalność to nic innego jak zdjęcie z państwa pewnych wydatków i pretekst do usuwania niewygodnych ludzi lub ich szantarzu. W dalszej kolejności mogłoby dojść do selekcji rasowej - jeżeli ktoś uzna że jakaś rasa jest gorsza genetycznie, wyznaniowej - kto wie co Giertychy by wymyśliły czy klasowej.
Taka selekcja byłaby więc nie tylko niezdrowa dla ludzi, ale korupcjogenna i stałaby się narzędziem władzy nowego państwa policyjnego.

[Koffee]

normalnym i uczciwym politykiem

chyba przeczysz sama sobie (;

Poza tym nie ma czegoś takiego jak zła i dobra aborcja, każda jest zła, ale czasem trzeba wybrać mniejsze zło. Już lepiej żeby umarła jedna istota niż dwie

o to właśnie chodzi, brawo (:

[pirania]

dla mnie byloby to conajmniej tak chore ze az bez kometarza

[DragonFire]

w dziecko wtedy wstępuje dusza, kiedy mu się zaczyna rozwijać serce do takiego poziomu, że samo może się "ruszać" ... a co do polskiego prawa, to kij go trącał. rząd nigdy sobie nie trafi w gusta narodu, gdyż się nas nie słucha. głos powinna mieć większość, a nie jakaś banda pajaców zamkniętych w cyrku.

[Nightwalker]

w dziecko wtedy wstępuje dusza, kiedy mu się zaczyna rozwijać serce

Religijne przesłanki raczej nie powinny być brane pod uwage przy kształtowaniu prawa.
Chyba nalepiej, gdyby uznać, że zarodek staje się człowiekiem w chwili kształtowania układu nerwowego.

rząd nigdy sobie nie trafi w gusta narodu, gdyż się nas nie słucha

To jedno, a drugie to to, że każdy ma nieco inne zdanie.

głos powinna mieć większość, a nie jakaś banda pajaców zamkniętych w cyrku.

Glos większości też nie jest dobrym pomysłem, ponieważ opinie ludzi można łatwo kształtować mediami. Pajace więc dalejby rządzili a wtedy nawet nikt by ich nie winił.

[Nikon]

Popieram Izis choc niejestem kobieta ale Kobieta powinna miec cos do powiedzenia w tej kwestij, ale jak by niebylo politycy zawsze beda wiedziec" lepie" niestety taki mamy rzad

[DragonFire]

Religijne przesłanki

to nie jest religijna przesłanka, tylko wiedza

taki mamy rzad

rząd, którego nam się nie chciało wybierać, więc taki jest a nie inny.
ale faktycznie, kobieta powinna mięc wiele do powiedzenia, w końcu nie jest maszyną do robienia dzieci, tylko człowiekiem, w którym rozwija się nowe życie. nikt nie powinien za nią decydować.

[Nightwalker]

to nie jest religijna przesłanka, tylko wiedza

Jakoś nauka nie dowiodła istnienia duszy, a jako, że wiedza z niej pochodzi z religii (wiary), to jest to wiara a nie wiedza.

kobieta powinna mięc wiele do powiedzenia

Tak, ale nie powinna mieć wolnego wyboru, bo wtedy możnaby łatwo nadinterpretować prawo i nadużywać go.
Problem zawsze można rozwiązać w dwie strony. Osobiście uważam, że jak już jakaś kobieta chce się puszczać, to niech nie robi tego po pijaku lub w podobnym stanie, to wtedy będzie mogła sama się zabezpieczyć lub dopilnować partnera.

[DragonFire]

to jest to wiara a nie wiedza

masz zbyt przyziemny sposób myślenia. oderwij się od niego i pomyśl troche na luzie... może wtedy dostrzeżesz to o co mi chodzi. - czyli innymi słowy, kłócił się o swoją racje nie będe, póki "niewierni" (wyciągnąłem to słówko z Warcraft 3 ;p i stosuje do dzisiaj ;p ;p), bądź osoby "krótkowzroczne" nie zajdą w strone światła prawdy - jakim niejako jest wiedza, tego to chyba nie nazwiesz fanatyzmem religijnym (np.).

Jakoś nauka nie dowiodła istnienia duszy

łatwiej steruje się głupimi ludźmi, niż będącymi na tym samym poziomie wiedzy jak "naukowcy". zapewne dowiodła, tylko że jak zwykle pojawiła się przytłaczająca ilość pytań typu "dlaczego tak, a nie inaczej", więc uznano, że trzeba to coś zwane duszą bardziej zbadać - problem w tym, że obecnymi przyrządami się nie da.
można co prawda zmierzyć energie... ale nikt nie oddzieli jej od ciała i nie powie nam, że ta energia jest energią duchową, a tamta tzw. siłą woli (energią umysłu (~)), a ta ostatnia to energia cieplna (np.) (cielesna). energii nie da się zmierzyć, jeśli nie ma się do tego konkretnych urządzeń. a póki co... nie wiemy czy takie są czy nie, bo prawdy nam się nie mówi. całe szczęście, że wychodząc z tego naukowego podejścia, możemy sami odkrywać "prawde" - jaka by ona nie była. tak czy inaczej, prawda większości będzie moją prawdą... jeśli oczywiście uznam, że się z tym zgadzam

nadinterpretować prawo

najpierw trzeba je ustanowić... bo to co mamy teraz nie można nazwać prawem, a jedynie narzędziem dla rządzących będącym przeciwko narodowi.

mieć wolnego wyboru

nie dosłownie. myśle, że ktoś powinien ją pilnować... niech ma własny wybór, ale nie w kwestiach, gdy chce zrobić coś złego (złego rozumianego przez inną osobę, której niejako dotyczy ta kobieta... inaczej, istota... to co pisze akurat tyczy się wszystkich dziesięciu płci ). jednakże jej zdanie powinno zostać potraktowane poważnie, a nie zastąpione zdaniem innych.
jeśli natomiast dana osoba jest sama - nikt nią się nie interesuje, bądź została porzucona.
to co zrobi ta kobieta (jeśli to coś złego) jest nie tylko jej błędem, ale także tych, którzy się nie opiekowali nią. wina leży więc po środku i wszyscy jak jeden mąż są winni (i zarazem niewinni) tego co się stało. innymi słowy, nie ma co zwalać winy na jedną osobe, bo wtedy samemu się jest jeszcze gorszym winowajcą, niż ten którego się o to posądza. w dodatku kłamliwym dość...
ale się wywód zrobił ;p

kobieta chce się puszczać,

nie tylko kobieta... facet puszczający się (jak to ładnie określiłeś ;p) też powinien mieć na względzie nie tylko to, by kogoś przerżnąć, lecz także się zająć tym kimś, by potem nie było "problemów"
poza tym, współżycie seksualne to nie tylko puszczanie się... to także chęć pozyskania troche miłości dla serca... sęk w tym, że faceci z reguły myślą tylko jednym i sercem to się nie nazywa.

to niech nie robi tego po pijaku lub w podobnym stanie, to wtedy będzie mogła sama się zabezpieczyć lub dopilnować partnera.

to działa jak napisałem w obie strony - nie tylko na głowie kobiety to drzemie.
ale wynikowo mamy podobne zdanie

[Nightwalker]

Co do duszy - jeżeli człowiek ma duszę, to i inne żyjące organizmy też. Po pierwsze więc - jaka jest definicja życia, bo jak na razie granica ta jest trochę rozmyta. Po drugie - komórki jako żywe, proste organizmy też musiałyby mieć duszę. Czy więc w człowieku istnieje tysiące dusz komórkowych + jedna ludzka, czy ta ludzka jest złożona z tamtych? po trzecie, jeżeli jest, to gdzie się mieści dusza? Jeżeli w całym człowieku, to co się dzieje z nią np. po odcięciu ręki?

Te pytania świadczą o tym, że o duszy naukowo praktycznie nic nie wiadomo, jest to jedynie domysl, a domysł to nie nauka, a co najwyżej jej element)

[DragonFire]

proste organizmy też musiałyby mieć duszę.

wspólną "maź" razem z całym ciałem. każda poszczególna duszyczka była by, bądź jest jedną duszą umieszczoną w jednym organiźmie.

czy ta ludzka jest złożona z tamtych?

nie złożona, tylko wspólna... w sensie "maź" a nie poszczególne "kuleczki" (czy jak to tam nazwać)

to co się dzieje z nią np. po odcięciu ręki?

w całym, po odcięciu człowiek z czasem zapomina, że miał rękę (np.). ale zanim zapomni, wie jeszcze (zdaje mu się ~), czuje że ma kończynę, której fizycznie już nie ma. to jest dusza. gdyby potrafił się skupić na tym, że dalej ma ręke, a nie na tym, że jej już nie ma, czyli na duszy a nie na ciele, to być może mielibyśmy przypadek kogoś, kto posługuje się niewidzialną ręką - ciekawe tylko, czy wtedy aura krążyła by wokół ducha, czy ciała - bo chwilowo teraz tego rozróżnić się nie da.
czyli reasumując po odcięciu człowiek traci świadomość tego, że miał jakąś kończynę - bo skupia się na życiu bez niej. więc dalej wszystko rozbija się o świadomość.

że o duszy naukowo praktycznie nic nie wiadomo

być może ludzie są teraz troche zacofani i nie umieją tego w granice nauki zmieścić. ale skoro czegoś nie umie się nazwać i wytłumaczyć, to nie znaczy, że trzeba mówić, że tego nie ma. bo to już jest zacofanie jak nie zamykanie się na możliwe rozwiązania -dzisiejszych- zagadek.

jest to jedynie domysl

domysł owszem, ale jeśli ktoś czuje dusze i może wykrywać różne anomalie -też nie wytłumaczalne przez nauke-... to już to nie jest żadnym domysłem. a faktem. którego tylko nie umie się ubrać w słowa... bo posiada się zbyt małą wiedzę tematyczną.

[Nightwalker]

wspólną "maź" razem z całym ciałem

nie złożona, tylko wspólna... w sensie "maź" a nie poszczególne "kuleczki" (czy jak to tam nazwać)

to raczej absolut a nie dusza.

być może ludzie są teraz troche zacofani

Nie mów zacofani. Zauważ skąd jest zaczerpnięty pomysł na "duszę".

ale jeśli ktoś czuje dusze i może wykrywać różne anomalie -też nie wytłumaczalne przez nauke

Tłumaczenie niewyjaśnionego innym niewyjaśnionym jest jeszcze większym domysłem.
Poza tym - jeżeli człowiek ma duszę, to z biologicznego czy neurologicznego punktu widzenia, niemógłby jej czuć.

[DragonFire]

Nie mów zacofani

w porównaniu do innych cywilizacji, my jesteśmy za... zaraz, nauka jest zacofana.

Poza tym - jeżeli człowiek ma duszę, to z biologicznego czy neurologicznego punktu widzenia, niemógłby jej czuć.

gdyby nie fakt, że to dusza kieruje ciałem, a nie ciało duszą. podam przykład. widujemy czasem tzw. duchy, czy mają one ciało? niet, a jednak mogą się z nami komunikować, tak samo jak inne, rozumne istoty. to co widzimy zwie się duszą, choć czasem mogą się nam nie ujawniać, czyli mogą sprawić byśmy widzieli tą energię duchową.
więc my jesteśmy duszą, a nie ciałem. jeśli ktoś tego nie czuje, tzn, że tego nie odkrył jeszcze w swojej świadomości. i jaki jest na to lek? żaden, bo jeśli ktoś zechce, to to odkryje, jeśli nie... to nikomu nie przeszkadza, że tego w swoim pojęciu nie ma.
ty żyjesz, ja żyje... nie ma problemu.

Zauważ skąd jest zaczerpnięty pomysł na "duszę".

u mnie, kogoś kto czuje się duchem zamkniętym w ciele, a nie tylko ciałem bez ducha, pomysł bierze się z wnętrza mnie. u ciebie zaś, jak myśle jest czymś podobnym do bajki o krasnoludkach

jakbym chciał rozkładać dusze na fragmenty i chciał je nazywać czym one są wraz z nazewnictwem duszy, to pewnie 1. dowodów bym nie miał, jak także na istnienie duszy - materialnych nie dostarczę, nie ma takich. 2. pewnie części/składniki tejże energii też nie umiałbym nazwać jak również pokazać wam dowody na to, że coś takiego istnieje. gdyż wszystko rozbija się o coś co jest, a czego dotknąć nie można. jedynie poczuć się da. więc można by troche odgrodzić świat materialny od duchowego, by to choćby troszke pojąć... lecz świat w jakim żyjemy jest jeden i w dodatku wspólny - nie ma dwóch odrębnych... nie można tego prosto wytłumaczyć.
szczególnie komuś kto ducha nie czuje w sobie.
to troszke dziwne na początku, ale by poczuć, że się ma dusze trzeba jak wszystkiego, troche liznąć tematu, a nie zamykać się na niego i mówiąc, że coś takiego nie istnieje. wszystko to nauka: zdobywanie wiedzy i świadomość.

niewyjaśnionego

o ile można dać dowody na to, że tlen istnieje, bo uchwycić ostatecznie go się da i zbadać. o tyle, duszy nie uchwycisz i nie zbadasz... więc skąd wziąść dowody? chwilowo nie można wyjaśnić tego w sposób materialny, czym dusza jest. choć gdzieś natrafiłem na opis jej składników. ale nawet jak dla mnie troche... niezrozumiały.

[ Dodano: 22-02-2007, 06:29 ]
nie wiem czy to dobre porównanie będzie, bo nie wiem co do duszy można porównać. ale zaryzykuje, że dusza jest jak zapach, którego dotknąć, czy zobaczyć nie można, lecz tylko poczuć

[Nightwalker]

bierze się z wnętrza mnie.

To nie źródło wiedzy, ale wiedza dopasowana do światopoglądu. mi chodzi o to skąd pochodzi wiedza ogółu ludzi o duszy.

duchy, czy mają one ciało?

Zdaje się, że duch i dusza to nie to samo...

o tyle, duszy nie uchwycisz i nie zbadasz... więc skąd wziąść dowody?

Skoro nie ma dowodów, to skąd w ogóle wiedza o niej?

że dusza jest jak zapach

Zawsze znajdzie sięjakieś narzędzie. O zapachach wiadomo dość dużo. O duszy istnieją tylko teorie.

[DragonFire]

To nie źródło wiedzy

źródło nie jest w nas, lecz w wyższej inteligencji, która ma korzenie w nas. nie zrozumiesz, jeśli nie uwierzysz. bo wiara czasem daje dostęp do wiedzy, której normalnie nie uzyskasz.

Zdaje się, że duch i dusza to nie to samo...

podaj różnice.
to jest to samo.

Skoro nie ma dowodów, to skąd w ogóle wiedza o niej?

Zawsze znajdzie sięjakieś narzędzie. O zapachach wiadomo dość dużo. O duszy istnieją tylko teorie.

więc zamiast się gryźć, poczekajmy aż znajdzie się to narzędzie
... znaczy ty poczekaj, bo mnie to nie potrzebne.

[Nightwalker]

nie zrozumiesz, jeśli nie uwierzysz.

Wiara i wiedza to dwie różne rzeczy. Nie wiąz ich w ten sposób. Wiara wiąze sięz fascynacją, czyli porzuceniem racjonalizmu dla samej "fajności" zjawiska.

podaj różnice.

Z Wikipedii:

Pojęcia ducha oraz duszy wywodzą się z tradycji religijnych, które przekazują informacje o objawiających się niematerialnych rozumnych istotach, czyli duchach - Bogu lub bogach, aniołach, demonach, duchach osób zmarłych etc. [...]


Dusza – coś ulotnego w człowieku lub zwierzęciu, dech nadający mu cechy ludzkie i sprawiający, że jest żywy/e. W istnienie duszy wierzą wyznawcy wielu religii świata. Większość z tych religii (lecz nie wszystkie) uważa duszę ludzką za nieśmiertelną i niematerialną. [...]

Ogólnie - duch to pokazująca się emanacja człowieka, dusza - jego niewidzialna częsć wędrująca po zaświatach.

więc zamiast się gryźć, poczekajmy aż znajdzie się to narzędzie

A skoro się nie znalazło, to kto to zobaczył, że mógł o tym zakomunikować?

[DragonFire]

Ogólnie - duch to pokazująca się emanacja człowieka, dusza - jego niewidzialna częsć wędrująca po zaświatach.

sorka, ALE BZDURY!

[Spock]

Ale się zrobił mega offtop: zaczęł się od aborcji a skończyło na duszy/duchu...

Aborcja będzie problemem tak długo, dopuki nie skonstruuje się sztucznej macicy. Ciąża pozaustrojowa i po problemie.


Dziękuje za uwagę.

[Nightwalker]

sorka, ALE BZDURY!

Cóż za konstruktywna wypowiedz

Spock, sztuczna macica raczej nie pomoże, bo w ciażę zachodzić kobiety będą. Przyczynia się do tego wiele rzeczy - od gwałtów, po finały hucznych imprez.