"Obcy" a teoria ewolucji Darwina

[Ivellios]

Jeśli wierzyć Darwinowi i skamieniałościom, to "nasza" Ziemia rozwijała się bez ingerencji obcych, więc dlaczego obcy są w ogóle wyobrażani jako istoty humanoidalne? Przecież na jakiejśtam planecie ewolucja mogła się potoczyć zupełnie inaczej...

[Darnok]

no mogła, ale zauważ, że są plusy bycia na 2 nogach, niż na 4 łapach.

[Spock]

A wiesz Iv, że to fantastyczne pytanie ?

Odpowiedź brzmi: Antropomorfizm.

Dawno, dawno temu, gdy po świecie chodzili jeszcze bogowie... To nie zawsze byli podobni do ludzi. Mieli postać potężnych zwierząt, błyskawic, wiekowych drzew.
Potem przyrodę ujarzmiono, a zwierzeta trafiły na półmisek lub do zagródki. Bogowie przybrali wtedy postać ludzi.
W miarę jak cywilizacja szła naprzód, w bogów przestano wierzyć. Okazało się że nie ma nigdzie istot odmiennych, które dorównywałyby człowiekowi inteligencją i poziomem rozwoju. Stąd podświadome przekonanie że Obcy powinni być w jakiś sposób podobni do nas.

Wprawdzie nie wszyscy... Solaryjski ocean, Czarny monolit, Ramirowie różnią się od nas równie bardzo jak dalece nas wyprzedzają...

A tutaj lektura

[Xymena]

Teoria Darwina- czyli człowiek pochodzi od małpy. A teraz pomyslcie, od czego mógłby pochodzić taki szarak? A dlaczego są kosmici są wyobrażani jako istoty humanoidalne? Mi się wydaje że ludzie nie są w stanie sobie wyobrazić, że na innych planetach istoty daleko rozwinięte wyglądają jak jakieś zwierzeta, np. chodzą na 4, a nie na dwóch łapach, bo to wydaje się śmieszne, niedorzeczne i z drugiej strony ośmieszałoby naszą rase.

[Kazzone]

Spock: Co ma religia do teorii Darwina?0o

Teoria Darwina- czyli człowiek pochodzi od małpy. A teraz pomyslcie, od czego mógłby pochodzić taki szarak? A dlaczego są kosmici są wyobrażani jako istoty humanoidalne? Mi się wydaje że ludzie nie są w stanie sobie wyobrazić, że na innych planetach istoty daleko rozwinięte wyglądają jak jakieś zwierzeta, np. chodzą na 4, a nie na dwóch łapach, bo to wydaje się śmieszne, niedorzeczne i z drugiej strony ośmieszałoby naszą rase.

Dziwny tok myślenia, 1. nie było by podobne do zwierzęcia bo ewolucja innaczej tam się toczy, 2. oglądałem na discovery że jeśli człowiek wybrałby się na Marsa, z czasem ludzie by tam byli bardzo wysocy, dlatego pamiętajcie że prawa fizyki do wyglądu też coś ma

wiele osób chce wierzyć, że gdzieś tam jest życie, podobne do naszego. być może dlatego, że chcą wierzyć, że życie tu, na Ziemi, nie jest takie złe, lub nawet lepsze niż gdzie indziej?

Sądze, a może nawet i wiem , że jest tak dlatego bo wyobrażanie kosmity innaczej niż humanoida jest to jak rysowanie własnego komiksu. Ludzie więc wyobrażają go sobie jako humanoida, by nie uciekać od NASZEJ rzeczywistości, wiadomo potwory pająkowate itp. raczej nie ma nic z nami wspólnego

[Spock]

Tu nie chodzi o Darwina.

Pomyśl, jak najczęściej wyobrażamy sobie kosmitów:

- Szlachetni bracia w rozumie
- Okrutni najeźdźcy
- Prymitywne dzikusy
- Wszechmocne superkomputery
...

Przecież wszystkie te cechy mieli też dawni bogowie, elfy, diabły, potwory... To nieważne, że ufoludkom nie składa się ofiar. Chodzi o to że Obcy zajeli w dziśiejszym świecie miejsce innych (obecnie anachronicznych) stworzeń. To częśc współczesnej mitologii.

[Xymena]

nie było by podobne do zwierzęcia bo ewolucja innaczej tam się toczy, 2. oglądałem na discovery że jeśli człowiek wybrałby się na Marsa, z czasem ludzie by tam byli bardzo wysocy, dlatego pamiętajcie że prawa fizyki do wyglądu też coś ma

Po pierwsze to nie mówie że byłyby te istoty podobne do zwierząt, chodziło o to ze gdyby przypominały jakis znany nam gatunek, to ludzie na pewno czuliby się osmieszeni itepe.No ale dobra, źle się wyraziłam.
Poza tym mówisz że ewolucja na innych planetach inaczej się toczy, więc ja pytam skąd o tym wiesz? Widziałeś? To jasne że tam jest inaczej ze względu na warunki, ale nie wiesz jak mogą wyglądać ufole.

Przecież wszystkie te cechy mieli też dawni bogowie, elfy, diabły, potwory... To nieważne, że ufoludkom nie składa się ofiar. Chodzi o to że Obcy zajeli w dziśiejszym świecie miejsce innych (obecnie anachronicznych) stworzeń. To częśc współczesnej mitologii.

No a teraz obcy są już czczeni przez niektórych ludzi, przecież popełniane były masowe samobójstwa, bo ludzie wierzyli, że tamci ich uratują... Tworzy się więc nowy kult, a z czasem może nowa religia(?)

[Kazzone]

Poza tym mówisz że ewolucja na innych planetach inaczej się toczy, więc ja pytam skąd o tym wiesz? Widziałeś? To jasne że tam jest inaczej ze względu na warunki, ale nie wiesz jak mogą wyglądać ufole.

Wiem, bo to jest nie możliwe żeby się potoczyła tak samo , ale i tak: oczywiscie ze nie wiem jak wygladaja kosmici, nikt (no moze prawie nikt) tego nie wie

Przecież wszystkie te cechy mieli też dawni bogowie, elfy, diabły, potwory... To nieważne, że ufoludkom nie składa się ofiar. Chodzi o to że Obcy zajeli w dziśiejszym świecie miejsce innych (obecnie anachronicznych) stworzeń. To częśc współczesnej mitologii.

To wszystko odnosi się do tego ze poprostu ludzie wyobrażają sobie kosmitow lepszych od nas

[Koffee]

nikt tu się chyba w ogóle nie zastanawia nad tym, jak wiele gatunków zwierząt mamy na ziemi - na każdej innej plancie zamieszkałej przez rozwinięte organizmy musi być tak samo w celu zachowania równowagi ekologicznej
i jakaś rasa zapewne jest dominująca, być może nawet tworzy cywilizację - czyli tak zwane szaraki, o niczym innym nie możmy mówić
zastanówmy się, dlaczego humanoidalne? dlaczego nie wyglądaja jak konie? otóż dlatego, że pomimo tego, że ewolucja idzie innymi torami, gatunek tworzący wysoko rozwinita technicznie cywilizację musi miec duże zdolności manualne, kopyta mu się nie przydadzą; a oczy? dlaczego nie ma oczy z boków głowy, jak króliki? poniważ nie zapewnia to widzenia stereoskopowego - sa zapewne mięsożerni lub wszystkożrni, bo zwirzta polujące (a kiedys na pewno żyli "w jaskiniach") rozwijają się lepiej od tych, któr muszą tylko uciekać, i mają oczy po bokach głowy, dla rozszerzenia pola widzenia); chodzą na dwóch nogach - bo musza mieć wolne ręce, to chyba oczywiste, pionowa postawa przynosi wiele korzyści, rozwój manualny na przykład; humanoidalna twarz - rozwój mózgoczaszki przyczynia się do zmniejszenia twarzoszaszki, blablabla, bo nie może ważyc za dużo, blablabla, obciążenie kręgosłupa, blablabla - no chyba ż nie maja kregosłupa - ale jakis kościec na pewno, chyba że sa cywilizacją podwodną, ośmiornic na przykład oddychają tlenem (?) rozpuszczonym w wodzie (?), wiec wycieczki na naszą planetę nie są dla nich raczej możliwe, a usta blisko oczu, żeby widział co je
to tak o tych, którzy nas (a może i nie) odwiedzają
ale na ich planetach jest też na pewno mnóstwo innych stworzeń, jeśli są to planety krążąc wokół gwiazd o podobnych klasach, w zielonej strefie, to możemy spodziewać się pewnych podobieństw - ale nie mozna wykluczyć, że kiedys, kiedy będziemy w stanie odbywac podróże na inne planety, po prostu przgapimy życie na nich, bo tak będzie do naszego niepodobne

[Kazzone]

nikt tu się chyba w ogóle nie zastanawia nad tym, jak wiele gatunków zwierząt mamy na ziemi - na każdej innej plancie zamieszkałej przez rozwinięte organizmy musi być tak samo w celu zachowania równowagi ekologicznej

W sumie masz racje, poszlismy w zla strone ...piwko za to ;P

ale nie mozna wykluczyć, że kiedys, kiedy będziemy w stanie odbywac podróże na inne planety, po prostu przgapimy życie na nich, bo tak będzie do naszego niepodobne

Ahh...chcialbym poleciec jako pierwszy na jakoms planete z życiem, to by była przygoda życia

[Darnok]

Jeżeli przyjąć, że ciążenie na obcej planecie będzie mniejsze, to kosmici będą od nas wyżsi i bardziej delikatni. Na pewno ich sposobem poruszania nie będzie koło, bo to mało wygodne, najwięcej możliwości da im więc stopa, a jeżeli będą sobie pomagać rękami, to będą mieć je mniej więcej takiej samej długości, albo nawet większe. I już można sobie takiego ufola wyobrazić

[Spock]

Taa...

Jest takie jedno opowiadanie S. Lema, jak rozmawiali sobie mieszkańcy obcej planety:

niemożliwe, żeby na Ziemi było życie, bo wszyscy wiedzą, że do istnienia życia potrzeba co najmniej +600 st.C, bo ołów musi być w stanie płynnym. Nieprawdą jest co mówi ten, co się nazywa Ijon Tichy, że są tam tylko dwie płcie, bo wszyscy wiedzą, że do rozmnażania potrzebnych jest sześć płci: mama, tata, gaga, rara, pupa i kupa...

[Darnok]

Spock,
Ty manipulujesz za bardzo. Napisałem rzeczy, które są prawdopodobne. Nie napisałem nic o tym, czy ich budulcem będzie białko, czy krzem, albo jeszcze inna rzecz, tylko warunki typu ciążenie.

[Kazzone]

Spock, piwo za to, zeczywiscie, tez mam takie rozumowanie, dziwi mnie to czemu naukowcy mają takie postawy życia!? Jesteśmy już dość długo na tej planecie by wiedzieć że tu wszystko jest możliwe...

[Spock]

To nie było personalnie do ciebie, Darnok. Ot, taka ogólna refleksja.
Po prostu znamy tylko jedną postać życia i trochę za malo wiemy o ewoluci by wyprowadzać uogólnienia na obce światy.
Ale zawsze to świetna rozrywka intelektualna

[kotlaska93]

Wracając do Darwina... Dlaczego dzisiejsze małpy ni9e zmieniają się w ludzi???